Elaboration d’une contre-proposition : l’Intersyndicale travaille sur un projet d’horaire «discontinu» commun, établi sur la base de la proposition CFTC. Tout le travail effectué jusqu’à maintenant ne concerne que la partie «temps de travail» (plages horaires) versus productivité. Les aspects jours fériés, RTT, pause et heures de formation y sont inclus.
Les autres aspects importants, et même primordiaux comme la rémunération, n’ont pas encore été abordé par l’intersyndicale avec la direction. Il est par conséquent difficile d’entrer plus dans les détails tant que les points de la proposition ne sont pas figés par l’intersyndicale.
Pour toute question rapprochez-vous vos délégués syndicaux.
Pour la CFTC vous pouvez nous contacter à l’adresse: helppse.cftcaltis@free.fr
107 commentaires:
Très Bien,merci de nous informés.
Aujourd'hui,je fais les +20,je fais attention au nombre de jour de week end travaillé ainsi que les jours fériés.
En raisonnant simplement,ma perte de salaire equivaut au moins a 10% de salaire annuel sans compter la prime Samedi/dimanche,et le reste...
Petit rappel:
Notre entreprise c'est rajeuni ces derniers années et nous sommes une majorité de jeunes endetter sur le montant de notre salaire annuel actuel.Ceci n'est pas un détail et nous sommes tout aussi nombreux a vouloir conserver notre confort de vie(que ce soit par les horaires ou financierement).
Ma question donc:
Y'auras t-il un Horaire qui nous permettras de conserver nos remunérations actuelles?
Merci par avance.
Enfin un retour au dialogue, j'ai eu peur pendant un instant, par l'individualisme de certains collégues , on appartient bien tous à la même entreprise ?
Les modalités accompagnant cet horaire seront-elles bientôt disponoble ?
Tout le monde semble ( OS et direction) rester prudent, y' a t 'il quelque chose de secret ?
Quel est votre sentiment ?
Ne vous emballez pas, vous ne trouverez jamais 350 Sd pour 3 matins de 12hr ou 3 nuits de 12hr.
Vous ne trouverez pas non plus 200 personnes pour bosser de nuit.
La seule solution c'est de rester comme on est...
Les syndicats se sont vraiment unis pour faire face au 4X12 ?
Une proposition commune c'est la premiére fois que je vois cela, d'habitude il y ' a toujours une rivalté entre vous.
Pourquoi un tel changement ?
En tout cas je vous suis, dans votre proposition , c'est pas le top mais c'est moins pire quee l'esclavage ou le licenciement.
Merci
Que cache le comportement de la direction ? Même les managers n'essaient plus de me convaincre sur les bien faits du 4X12 ?
Quel votre point de vue sur ce sujet ?
Une direction qui voulait les 4x12 et qui renonce même aux 2.2.2, c'est qu'elle pense que l'usine ne passera pas l'hiver.
Je faisait les sd pour ne pas faire les 2x2x2.
Mais entre les weekends et les 2x8 y'a pas photo. Je fonce faire les 2x8 pour voir enfin mon mari et mes enfants. Bye, bye les 3 matins, les 3 nuits et les factions de 12h et bon courage à ceux qui n'auront pas le choix.
Parmi les SD, entre ceux qui comptent quitter l'usine, ceux qui préfèrent les 2x8 (comme moi) ou les nuits (comme mon collègue), et ceux qui ne veulent pas les factions de 12hr avec les vendredis, ça fait au moins 20% d'effectif en moins environ.
Bonne chance aux planqués (avec leur 4jr en 2x8 et leur 13 RTT) pour trouver 250 candidats pour que l'usine marche les weekends.Je m'etonne quand même que les syndicats ne crient pas Victoire, et que la Direction veuille supprimer le 2x2x2...
Ca sent le sapin ?
tout ça pour ça ?
non merci.
Qui parle de planqué...
Ceux qui espéraient encore avoirun horaire aménagé ou un 80% congés parental...
C'est vrai le 4X12 avait au mons le mérite de mettre tout le monde a égalité... fini les 60 nantis.
Sans rancune mais à mediter
Au fait si on reste en 2X2X2.. il faidrait pensé a faire en fin appliquer l'aacord.
A savoir que les SD ce ne sont que des avanants , donc qu'ils libérent la place pour ceux qui veulent arréter le 2X2X2.
Il y'en a marre de s'entendre dire qu'il n'y ' a pas de place alors que certains campent dans cet horaire depuis plus de 3 ans.
Elle est ou l'égalité la dedans ?
En SD c'est aussi des contrats et pas que des horaires aménagés.
Tout le monde en normale à temps partiel, que le matin et avec un salaire de nuit...
T'inquiète, je m'occupe de tout...
Boudeur !
Faut jamais dire "Planqué"...
Faut dire "Débrouillard-chanceux" :
D'après le Larousse: personne qui bosse 4jr, qui a plein de RTT, qui bosse ni la nuit, ni le weekend, ni en faction de 12hr, ni les jours fériés et qui passe tous ces weekends chez lui. Il est souvent syndiqué mais pas forcément...
Réunion Sd cet apres-midi :
- Personne ne veut de cet horaire.
- Mieux vaut faire les 2x8.
*** Fermer le banc ***
Maintenant, c'est sûr !
A VOS MARQUES,
PRETS,
4x12 !!!
Selon un bruit de couloir qui paraît assez bien renseigné, la direction laisse les syndicats proposer un horaire discontinu, pour démontrer ensuite qu'il n'y a de staffing suffisant dans certains horaires.
Je ne sais pas si c'est vrai mais ça fait 3 fois que j'entends ça depuis hier, et cette fois d'un maitrise.
Pourquoi s'enteter a faire bosser les sd les vendredis contre leur gré?
Ca va finir par faire capoté le fait de pouvoir quité les 2.2.2 pour les 2.8.
Tenez-en compte au lieu de penser qu'a vous.
merci de faire remonté
Arretez de polémiquer et de vous chamailler, on dirait mes gosses.
Tout le monde a presque toujours pu faire à peu près les horaires qu'il voulait sur le site. La quantité d'horaires aménagés avec les 2.2.2 le confirme. Donc a l'avenir que chacun fasse l'horaire qu'il veut, sans obliger personne. Moi je préfère les 2.8 et ça m'arrangerais de faire 5 matins pour gagner plus.
La vérité c'est que la Direction a demandé aux syndicats de se mettre d'accord en aout sur un horaire commun avec 2.8 + nuits + SD.
Et en septembre de se mettre d'accord pour retirer 15% de salaire pour tout le monde...
C'est pas dur à comprendre.
A voiture balai ...
la vérité ???
attention aux mots employés. avoir un avis c'est une chose, le transformer en "vérité" s'en est une autre.
Pas question d'ajouter, -15% de rémunération aux efforts consentis à travers les mesures du PSE et la proposition d'horaire discontinu. Les 106 M€ d'économies y sont !
Un salarié qui paie sa cotisation pour avoir des infos ... des vrais !
effectivement,ceci explique tout et chacun commence a mieux comprendre.
La voiture-balai a raison.
La confirmation de l'embrouille entre Direction & syndicats se trouve sur le blog de la cgt : http://cgtaltissc.over-blog.com/
...et sur le panneau de l'Intersyndicale au chapitre des mesures à venir (voir la partie rayée dont les syndicats réfutent, concernant une baisse supplémentaire possible des rémunérations, lors de la prochaine négociation du 30 aout...)
SVP, s'il faut faire 15% d'économies sur la base du 2.2.2, ne faut-il pas faire 20% (ou plus) d'économies sur la base du 2.8 ?
La direction va prouver aux syndicats par A + B le 30 aout que l'horaire discontinu ne peut être mis en place (économies insufisantes, staffing manquant...etc) et montrera qu'il ne reste plus d'autres choix.
Dans l'esprit de la Direction, c'est "étudiez d'abord un horaire 2.8 + nuits + SD et ensuite étudions la baisse des rémunérations...
C'est pas pareil que de faire croire: "on arréte les 2.2.2 et on oublie les 4.12 et les syndicats ont gagnés". D'ailleurs, ils s'en doutent probablement vu leur silence.
Ne reprochez pas aux syndicats de se battre pour trouver une solution. Munich (Perlach)ferme à la fin de l'année, cela n'a pas empêché Infinéon (qui avait programmé la fermeture)d'essayer de leur coller les 4x12 il y a 1an1/2 !
La direction d'Altis n'a même pas eut le courage de dénoncer le 2x2x2 !
Pas d'accord d'entreprise pas de 4x12 ou de 2x8 !
Alors quoi, vous voulez -15% de rémunération et votre horaire actuel?
Personnellement, OUI !
Pas d'accord a toi !
pas de -15% sur le 2x2x2 c'est déjà la misère ! pas de 4x12 non plus, on est pas des esclaves !
Moi aussi je préfère direct -15%.
Mise au point: la CFTC comme l'Intersyndicale n'est pas dupe.
Les mesures du livre 4 (économique) appliqué ont un impact important sur la masse salariale. Si l'on y ajoute les améliorations de productivité générées pas le dispositif horaire que propose l'Intersyndicale, les économies sont suffisantes !
Pour votre information, le SMIC (35h) est à 1254,28€ et le salaire minimum d'Infinéon (36h) est à 1677€, c'est à dire plus de 400€ de différence sur le salaire d'embauche...
http://www.insee.fr/fr/indicateur/smic.htm
les mots me manquent " honteux, scandaleux.... La direction que je n'ai pas pour habitude de soutenir à pourtant à mes yeux beaucoup plus de respect que vous de la "personne". Les SD ne représentent qu'un tas de bouche trou pour qui les 12h ne sont pas un problème à vos yeux!! allez, 2 week end de nuits d'affilés, allez un vendredi du matin en + honte à vous, vous devriez baisser les yeux, c 'est surement pour ça qu'on ne vous voit pas le week end en ligne. Mes camarades SD et moi-même trouvons vos propositons " inaceptable et honteuses" pour ma part, je saute vers un 2*8 ( plus de nuit, et mes week end)Bon courage à vous pour trouver le personnel pour nous remplaçer pfffff....
Rien ne se fera sans l'accord des SD...
Je suis passée en SD il y a 2 ans à cause de soucis médicaux. Comparée au 2*2*2, les factions de nuits sont plus éloignés et ont a sa semaine de libre. Mais avec vos nouvelles propositions, il va falloir passé du SD au 5*4 pour être moins crevé.... Il y a trop de nuits et ce vendredi du matin en + c pas acceptable! pensez au personnel SD, il va être indispensable pour que votre proposition puisse passer.de bons . Un 2 fois 12 heures aurait été beaucoup mieux accepter. Pensez y, il n'est pas trop tard!!
c'est vrai que les propositions intersyndicales concernant les SD sont très décevantes.Se retrouver de week end et bosser presque autant que ceux de semaine avec en plus la contraire des nuits de 12 h c'est pas la joie. Mieux vaut être en 5*4 et avec son week end de libre et ses nuits pour dormir. La propostion de la direction concernant les SD est mieux mais il ya un hic énorme " le nombre de poste est si minime que seul les cas médicaux et sociaux importants seront pris en compte!" ce qui veut dire que beaucoup de SD actuel basculeront sans le vouloir en 4*12 alors que faire?
C'est repartis que de critiques pour ceux qui n'ont comme soucis que de venir chercher leurs chéques vacances.
Mais quel est votre position sur le 4X12 sacahant qu'il n'y aura que 15 postes aménagés pour les cas médicaux.
Vivement le 4X12 au moins cela mettra tout le monde d'accord.
Cela fait 2 ans que je cherche à passer en SD et il n'y a pas de place , je ne suis pas malade et je n'ai pas de congés parental.
Il faudrait peut être faire appliquer le vrai accord et faire respecter les avenant d'un an ( sauf pour les embauchés) ainsi ceux qui campent dans cet horaire depuis 3 ans pourraient gouter aux joie du continu.
sans rancune , mais quand on veut parler de contrainte on ne se planque pas.
en réponse à mon collégue qui prétend que la direction respecte plus le personnel que la proposition des OS... j'aimerai qu'il se prononce sur le 4X12 et comment il interpréte sa notion de respect?
Je suis d'accord il y' a des contraintes dans la propositions des OS , mais par rapport au 4X12 c'est plus supportable.
Au fait il y' a combien de SD en contrat + 15 j ?
J'aimerais que nous parlions vrai.
Je suis en SD et si le 4X12 passé je ne pourrais pas rester.
Le travail de fin de semaine me permet d'élever ma fille.
Nous sommes plusieurs en SD a ne pas avoir les mêmes soucis que mes collégues.
Ma priorité est de conserver mon emploi.
Effectivement je fait les +15j , donc il n'y a pas tellement de changement ( sauf les factions de 12h00) dans votre proposition).
a voiture balai ?
T'es devin ou tu participes aux négos?
ET MOI ET MOI...
est-ce que mes nuits sont plus belles que mes week end, et mes week end plus beaux que mes semaines.
Tout ceci est un faux débat , c'est une mentalité bien française.
Le vrai probléme , sauvegaderons nous nos emplois ?
Quand aux syndicats , une remarque vous avez su vous unir face à un fléau commun. Bravo c'est une premiére sur le site. Continuez !
Une minorité des 60 SD va t'elle mettre en péril l'avenir des 936 collégues en 2X2X2 ?
Le 4X12 avait un seul mérite, seuls les plus forts resterons chez Altis !
Du calme ...
Moi aussi je suis en SD, les 4X12 ne me font pas plaisir. je n'habite pas la région donc je dors à l'hotel. Y a pas photo , entre payer 3 nuits ou 2 , mon choix est fait.
Donc ne généralisez pas ce que disent certains de nos collégues , au risque de nous tranformer comme des salariés marginaux.
C'est quand la grève?
salaire d'embauche 1667 E ???
Pouvez vous nous communiquer les salaires de Dresdes ?
400 E d'écart c'est énorme , alors comment se fait-il que nous soyons moins compétitif ?
Même si les charges sont moins lourdes chez les allemands , la france reste un pays ou l'électricité est la moins chére , et Altis a son propre approvisonnement en eau.
Tout ça fait le compte.
Alors comment envisager un baisse de rémunération ?
Alignons nos salaires sur ceux de Dresds et aprés la direction nous parlera de compétitivité .
Mon collégue vient de me montrer le salaire d'embauche a drese .
C'est honteux , je suis à 215 avec 10 ans d'ancienneté, et il y'a un écart de 20% .
La direction c'est trompée. Il ne faut plus parler d'horaire mais de salaire.
Arrétez les négociations , la direction nous ballade,il faut réclamer sur les salaires.
Une vraie gréve
Zavatta !
Lorsque les 2.2.2 ont été mis en place fin 1999, personne ne voulait faire les Sd.
En 2003 quand les horaires ont été modifiés, il y'avait de la place en Sd.
Pour avoir de la place au cinéma, j'arrive suffisament en avance et pas après le début du film.
Pour les Sd c'est pareil, fallait pas attendre que tout le monde se soit décidé pour le faire...
1250 E contre 1667 E a dresde: un écart de 25% .
La direction se trompe sur son objectif , elle veut qu'on travaille , c'est pas -15% qu'il faut faire c'est + 25%
Sans concession.
1)En 4x12 c'et pas 15 postes en SD pour les cas médicaux-sociaux... mais 28 postes, ce qui est notoirement insuffisant de toute façon... Les congés parentaux étant prévus essentiellement en 4x12 -31 jrs.
2) Les SD l'ont dit 100 fois: le choix n'est pas entre les 4x12 de la Direction et l'horaire de l'Intersyndicale.
Ce qui ne va pas dans cet horaire, c'est que les Sd bossent les vendredis obligatoirement au lieu d'être faculatifs.
Avant les 2.2.2, les 2x8 et les gens de "nuits" bossaient sur 5 factions par semaine, et les SD sur 2 factions de 12hr.
Vous revenez à ça, et le problème disparait aussitôt, et vous aurez plus de chances de recruter les 350 SD nécessaires.
Cependant, pour des VOLONTAIRES ont peu mettre des SD sur 3 jours donc en VSD, ce qui permet de mettre autant de 2x8 sur 4 jours, mais ceci dans le cadre d'un horaire aménagé.
Pour mémoire, la loi prévoit 10 jours fériés pour tous par an. Cette année en SD.... c'est 2 jours fériés. Alors ça va comme ça de se faire gruger.
Quant à celui qui parle des chèques-vacances, je lui signale que je dois revenir la semaine pour venir les chercher..... et lui, il revient sur ses jours de repos ?
Rappel :
Altis 30% trop cher.
Aujourd'hui un écart de salaire avec Drese ( 25%).
Nous aurons menti depuis si longtemps ?
A ce stade de mauvaise foi et de tromperie , je crois que nous devrions nous unir pour récupérer le fruit de notre travail.
Altis ne serait pas dans cette position de leader sans nous.
L'horaire ne devient que secondaire face à l'exploitation dont nous sommes victimes.
Mais c'est pas grave , comme ils m'ont fait croire a des bétises , je leur fait croire que je travaillé...nous sommes quittes.
Blague a part , quand allons manifesté notre mépris face a de tels profiteurs !
Message a No Sd for 3 days by week !
Apprend a compter déja avant de parler, imagine les 2*8 qui enchainent toutes les semaines tu lundi au vrendredi???? je te rappel qu en france on est au 35H !!!
Maintenant compte le nombre d heure que tu travail et apres reviens parler mais arrete de raconter que des conneries, et puis les SD ils sont bien content d y etre 2 ou 3j sa passe vraiment bcp plus vite qu une bonne semaine avec un reveille a 4H du MAT
Si on arrétait de polémiquer.
Il sera suffisament tôt pour parler d'horaire aménagé.
Voyons d'abord si nous avons vraiment une chance de sortir d'un horaire continu sans se faire trop mal (a tout niveau et pour tous).
J'ai rencontré un DS de l'équipe D, qui accepte les critiques du moment qu'elles sont constructives
Il a pris en compte mon souci en VSD, mais son argumentaire tient aussi la route.
Je crois qu'il faut que nous le voyons tous ensemble.
La division rend la direction plus forte dans son sentiment, les seuls perdants se sera encore nous.
A méditer.
a anonyme de 12h28 et emilie jolie.
Je vous rejoins, la question salaire devient prioritaire.
J'attends les explications de la direction.
Pourquoi un tel écart ?
Comment elle justifie aujourd'hui sa politique -15% sur les directs ?
A cirque Pinder.
Désolé de ne pas être d'accord avec toi, mais quand tu fais une demande et que la commission te répond que tu n'es pas prioritaire car il faut d'abord satisfaire " les cas sociaux" , tu accepte les régles du jeu , en éspérant que ça ira mieux l'anné suivante.
Alors désolé d'être célibataire et en bonne santé ; tes horaires c'est comme les impôts : ceux qui ne payent rien et ceux qui n'ont pas le choix.
C'est quand même stupide d'arriver a nous expliquer entre collégue , ça prouve qu'il y' a un malaise.
Sans rancune
Pour l'anonyme de 17:25.
D'abord je veux bien apprendre à compter mais à condition que tu apprennes à parler et à écrire.
Relis l'accord sur les 35hr. Nulle part il est écris qu'il est interdit de travailler au-delà de 35hr.
Simplement, à chaque fois que c'est le cas, comme dans presque toutes les entreprises, les RTT servent à compensser la différence.
Les SD sont des contrats spéciaux à temps partiel. Ils n'ont pas à faire 33h30 de présence comme le voudraient les syndicats Surtout pour n'être payés que 85% du temps passé sur le site.
Donc, compare ce qui est comparable.
On ne paye pas à temps partiel des salariés qui font presque 33h30 en 3 jours, et qui ont 750 euros de salaire de base...
Quant aux horaires en 2x8, cela fait des décennies que sur le site ça se faisait sur 5 jours. Avec 20 ans de boite, je peux t'en parler.
Quant aux Sd qui sont depuis longtemps dans cet horaire, il existe des commisions annuelles qui décident du bien-fondé de leur maintien. Comme vous ne participez pas à ces commissions et que vous ne connaissez pas le bien-fondé de leurs dossiers, abstenez-vous de parler sans savoir...
Quant à ceux qui ne veulent pas se lever à 4h du matin pour aller bosser, ils n'ont qu'à habiter autour de Corbeil ce qui leur fera gagner 1hr de sommeil par jour.
Au suivant !
A l'anonyme de 17:25
Tu crois vraiment qu'en France les gens ne bossent que du lundi au jeudi ?
T'es G.O au Club Med, ou fonctionnaire ?
C'est bien à cause des 35hr que les entreprises délocalisent, et que celles qui restent ne sont plus compétitives.
Wetwafer, pour un ex-SD il a le sens du sacrifice.
Par respect pour ceux qui voulaient sa place, il n'a pas renouvelé sa demande...
Ben moi, par respect pour lui, je lui laisse ma place en 4x12.... (grand gâté !)
Si les 2x8 ne peuvent pas faire 5 jours de suite à cause des 35hr, alors pourquoi les 2x2x2 en font bien 6 ?
Finallement, le meilleur horaire c'est bien le 2.2.2.
On se lève que 2 fois !
Quand les 4x12 seront en place, j'ai pas intêret à mettre les SD avec les 2.2.2.
Y vont faire que de se créper le chignon, et ça va être un beau bordel dans 5 min.
J'ai une question idiote (pour une fois) :
Vu que vous ne voulez plus faire les 2.2.2, que vous ne voulez pas des 2x8, ni des 4x12... vous comptez prendre votre retraite dès maintenant ?
wetwafer je tenais à te dire que je te comprends quand tu dis toujours les SD! c vrai que l'on se plaint pas mal mais on a des raisons tu ne crois pas? maintenant je comprends tout à fait que 5 matins à se lever à 4h c'est hyper dure mais chacun doit défendre son bifteack! tu as aussi le droit de te plaindre....
Quand on dit que le projet de la Direction est meilleur que celui des syndicats, c'est uniquement pour les horaires SD des 2 propositions... et pour rien d'autres.
Les pouvoirs d'achat des 25 pays de l'Union Européenne n'ont rien à voir entre eux.
Si les allemands ont des salaires d'embauche supérieurs, c'est aussi que la vie est beaucoup plus chère.
Un Polonais ou un Hongrois trouvera toujours vos salaires bien plus élevés que les leur... mais eux savent au moins pourquoi.
Le coût de la vie n'est pas le même.
Si tous les 25 pays de l'Union Européenne avait le même pouvoir d'achat, ils auraient tous le même SMIC, c'est à dire un SMIC européen...
Du matin ou du soir, en 2x2x2 on vout paye 91% du temps que vous passez sur le site. La nuit c'est même 100%.
Dans le projet de la Direction c'est 81% d'une faction de 12h15 qui vous serait payée.
Dans le projet des syndicats, ce serait 85% d'une faction SD de 12h15.
Et ça c'est bien plus grave que de se lever à 4hr du MAT, mais personne n'en parle... même ceux qui veulent apprendre à compter aux autres....
Wetwafer y veut pas céder sur les 4x12, y veut pas céder sur son salaire, y veut pas céder sur des sacrifices, y veut pas céder sur les économies...
OK, mais y veut céder sur quoi au juste ? Juste sur sa place de parking ?
Remarque c'est pas con. On pourrait y mettre 2 SMART !
Pour ceux qui pleurent parce qu'à Dresde ils gagnent 400 euros de plus... ils pourraient peut-être pleurer aussi sur mon sort avec mes 750 euros de salaire de baise (oups, de base... bien-sûr !)
Entre se lever à 4hr du Mat pour aller bosser, et se lever à 4hr du soir pour aller chercher du boulot, tu préfères quoi ?
Ne dites pas à wetwafer qu'en plus il a le droit de se plaindre.
Déjà qu'il passe son temps à ça.
A arlette.
Le coût de la vie a Dresde est plus cher ???
Avec des loyer qui n'arrêtent pas de dégrongoler..c'est vrai ils roulent tous en mercedes et pas en clio.
Dans ce cas la j'accepte ta remarque.
a no SD for 3 day...
Si on veut parler vrai parlons vrai.
Salaire de base 750 euros oui , mais avec un forfait de 50% et les majoration de nuit etc....
Ce qui n'est pas comparable a un seul forfait de 17% pour 6 jours.
Tout le monde a des contraintes et essaie de s'en sortir.
MISE AU POINT.
Le blog CFTC n'est pas un "lieu" de règlement de compte mais de dialogue. Il y a peu de règles à respecter, elles sont indiquées dans le bandeau de droite, alors merci de les respecter. Notamment un minimum de courtoisie. Merci aussi de vous choisir un pseudo pour les dialogues c'est plus clair.
T'en veux des chiffres ?
En SD tout est proratisé (les CP, les rallonges, le salaire de base, les heures de nuit et toutes les primes, même celles de prod.)
Ca représente 40,83% de baisse sur chacun des éléments cités entre un temps partiel et un temps plein.
Quand une personne travaillant à temps plein touche 50 euros de rallonge, le SD touchera que 29,60 euros pour la même somme (et c'est du brut auquel il faut retirer 22% de charges sociales dans les 2 cas).
Un SD n'a que 15 jours de CP et 2 RTT, contre combien en 2.2.2 et en 2x8 ? Pour ceux qui en ont, les jours d'ancienneté sont aussi proratisés.
Il n'y a que que 2 ou 3 jours fériés par an en SD, contre 10 jr à temps plein.
Mon salaire de base serait de 1288 euros en 2.2.2; il n'est que de 762 euros en SD (coef: 170 points et 8 ans d'ancienneté et jamais de rallonge individuelle éxeptés des réajustements de salaires légaux)
Pour toutes les primes (y compris les primes de prod.) il faut aussi retirer 40,83% à chaque fois.
D'accord, j'ai mes heures de nuit qui sont payées, mais pour 170 euros net par mois, c'est pas ça qui comble la différence, ni le reste d'ailleurs, surtout avec 2 jeunes enfants à élever.
Je ne me plaind pas, j'ai choisi ça pour mes enfants et non pour faire bronzette la semaine.
Maintenant, je ne ferai pas les horaires SD des syndicats. Simplement parce que je ne veux pas faire 33h30 de présence sur 3 jours avec des factions de 12hr, et continuer d'être proratisée en temps partiel avec -40,83% de revenus en moins sur les élements cités.
Je ne veux pas non plus avoir que 3 jours de repos après un weekend de 3 nuits (12hr).
Je préfère le 4x12 qui me fera faire qu'une faction de plus, mais avec un salaire intégral et non plus proratisé, et des congés non ratiboisés.
J'aurai même 5 weekends entiers de libre par trimestre contre aucun actuellement.
Un SD n'a aucune chance de passer leader ou ADP. Son évolution de carrière stagne ou régresse.
Je vous laisse ma place, sauf si les syndicats proposent un horaire SD sur 2x12hr uniquement et rien d'autre. Les Vendredis étant à faire par les 2x8 comme auparavant.
J'aimerais qu'on m'éclaire un peu..
Si j'ai bien compris 3 propositions s'opposent.
1 ) le 4X12
2) la proposition des syndicats
3) on reste comme on est avec -15% sur nos salaires.
La question est qui veut quoi ?
Trés égoistement j'opte pour la 2éme option , car j'aurais le choix de me positionner dans un horaire.
Retrouver un peu de liberté c'est déjà pas si mal.
Pour finir , quelque soit l'horaire , il y'aura toujours des contraintes. Par contre quel effort feront les personnes de la direction , comment se traduira l'économie de 15% à leur niveau ?
Rappel :
indirect: -117 personnes
direct : -206 personnes + l'horaire
direction : ???
L'effort ou les sacrifiices devraient être partagé par tous.
Excellent La Comptable !
Tu as juste oublié qu'en prime ta retraite sera minable en restant à temps partiel...
Effectivement, avec les explications de la comptable on comprend mieux pourquoi les SD ne veulent plus se faire gruger.
Avec ma sympathie parce que c'est souvent grace à vous que je peux poser des CP pour voir ma femme et mon fils les weekends.
à La comptable ...
T'en veux des chiffres, oui mais faut tout dire ! Proratisé .. effectivement, mais par ex pour les CP's c'est toujours 5 semaines de congés comme toute le monde. Les RTT's c'est pareil, 3 jours fériés c'est 1 cycle SD, 10 jours c'est 1 cycle 2x2x2 les jours..
le salaire de base, la rallonge sont proratisé au nombre d'heures, et le salaire net ?
Quand à faire la comparaison avec 4 factions de 12heures, faut oser !
Dans l'horaire des syndicats, une personne du matin en 2x8 fera 4jr de 9hr de présence chacun, soit 36hr de présence dans sa semaine, et il aura sa paye intégrale (sans proratisation).
Une personne en SD prendra la suite derrière lui pour faire 9hr le vendredi matin + 12h15 le samedi de jour + 12h15 le dimanche de jour, soit 33h30 de présence sur 3 jours...
Mais comme il est censé être à temps partiel, lui on va tout lui proratiser. Faut arrêter !
Précisions;
je crois qu'on ne peut pas formuler un avis définitif sans connaitre la partie salariale.
Cette partie n'est pas encore définie, quelque soit l'horaire, même si pour la CFTC et l'Intersyndicale il n'y a pas de a appliquer de baisse en complément des horaires en cours de négo.
Le vendredi matin pour les SD est une exigence de la direction, pas de l'Intersyndicale.
Quand à la prorétisation des heures c'est exact sauf que dans un horaire SD (pas continu) les heures sont toutes majorées à 50%.
Mais encore une fois, j'insiste, si l'Intersyndicale a une proposition horaire qui lui semble équilibrée en terme de temps de vie, il faut attendre le pendant salariale, pour se forger un avis.
Pour la CFTC, les salariés doivent globalement conserver leur rémunération actuelle.
Merci pour vos messages courtois.
Merci à cftcAltis pour ses informations.
Mais si le vendredi du matin pour les SD est une éxigence de la Direction, pourquoi celà ne figure pas dans leur proposition d'horaire ? Car ça figure dans toutes celles des syndicats (sauf cgt) puis ensuite dans celle de l'Intersyndicale ?
Quand je serai en 4x12 je veux bosser avec Dolipane-Girl, Castagnette, Clara Morgane, Chipie et La comptable.
Faudra au moins ça pour me consoler.
Réponse à No Sd for 3 days by week !
la proposition de la direction c'est 4x12 !
et quelque postes alternatifs, c'est marginale, sauf à leurs yeux quand c'est deux équipes SD. La question que l'on peut se poser c'est pourquoi cette obstination à vouloir un vendredi alors que l'on a su se limiter, efficacement, au management et aux leaders le vendredi.
Merci à la CFTC pour ce complément d'information.
J'avais précédement écrit qu'un de leur DS (équipe D) était diponible pour venir nous rencontrer;
Quand je regarde le calendrier je vois qu' il est de nuit ce week end.
Peut on cité son nom ( sur le blog) afin de l'identifier et le rencontrer ?
par avance merci.
Exact, avant 1999 c'était que les leaders et les managers qui venaient les vendredis en VSD de 9hr à 14hr, pour prendre les consignes de la semaine (et pas pour faire de la prod). Ils ne venaient pas de 6h à 15h comme prévu pour l'instant.
DS èquipe D : Didier Lecas
A goldfinger du 15/08 17:59
Merci de te l'entendre dire.
Cessons de nous monter les uns contre les autres et rencontrons nos OS afin de prévoir le lendemain.
Proposition d'un horaire :
Les SD de maintenant (2M/3S/3N)
+ 1 équipe de Nuit (comme actuellement : 4 Nuits)
+ 2 équipes 5 Matins/4 Soirs
-> avec éventuellement une baisse de salaire de 5% maximum (cf : calcul de la CFDT) et l'affaire est dans le sac.
A méditer ...
Pour info., je suis en SD +15 sous un contrat Congés parental afin de garder ma fille en semaine. Le 4x12 ne sera pas pour ma famille et encore moins pour moi (quitte à partir vers l'inconnu).
Rencontrons, proposons, et agissons enfin comme des adultes responsables.
PS : Gardez en mémoire la suppression d'emplois de vos collègues actuels.
tout a ete dit ici depuis 1 semaine. c'est donc aux OS de faire remonté le probleme des sd qui ne veulent pas des vendredis.
j'ai deja parlé avec un délegué d'un autre syndicat pour lui dire mon désacord avec l'horaire des weekends. il m'a répondu, c'est ça ou les 4x12.......En gros marche ou crève ! les délégués ne représentent souvent qu'eux-meme et pas l'ensemble du personnel.
wetwafer !
et alors ?
Pour moi c'est ok pour la proposition de 23:10 le 16/08. Reste plus qu'a trouver le nombre necessaire de personnes par équipe.
Tout à fait d'accord avec Goldfinger et Anonime du 16/08 à 23h10.Restons calme et dialoguons intelligemment avec nos OS.
Un SD en +15J.
Nota: impossible d'avoir un compte blogger.J'ai un PB pour choisir un nom d'utilisateur??
Pour compléter l'information donnée, je travaille dans le secteut DRY / Lam et suis souvent posté dans la salle 711 à coté du stocker 106.
Je serais présent ce week end de nuit.
Merci à tous pour votre participation sur ce blog.
Cordialement
Sans remettre en cause Mr Lecas que je ne connais pas, ce n'est pas a lui de régler le probleme des vendredis des sd. La cftc tout entière(dont le blog est le seul accessible - merci)doit faire remonter le malaise et le probleme évoqué ici depuis 8 jours, auprès des autres syndicats et de la direction dans le cadre des négociations en cours.
Si c'est pour nous dire le bien-fondé de l'horaire de l'intersyndicale, c'est pas la peine. Les sd ce sont exprimés clairement.
Les autres syndicats devraient venir lire tous les bons arguments de chacun sur ce blog.
Merci d'en tenir compte.
Et bien je vien de lire une parti des commentaire et je retrouve l'extraordinaire esprit d'equipe qu'il y a en ligne
Des proposition sont faites pour nous eviter le 4*12 et je m'apercoit que certain sont pas content
Pour ma part les horaire soit on garde le 2*2*2 soit on reprend les AMF ou le 5 matin, 5 soir, 5 nuit et SD 2jour 12heure
Et arreter de vous bouffer, on devrait etre tous ensemble contre le 4*12 (car il nous pend encore au nez)
Et bien je vien de lire une parti des commentaire et je retrouve l'extraordinaire esprit d'equipe qu'il y a en ligne
Des proposition sont faites pour nous eviter le 4*12 et je m'apercoit que certain sont pas content
Pour ma part les horaire soit on garde le 2*2*2 soit on reprend les AMF ou le 5 matin, 5 soir, 5 nuit et SD 2jour 12heure
Et arreter de vous bouffer, on devrait etre tous ensemble contre le 4*12 (car il nous pend encore au nez)
pour la comptable...
Attention a ne pas généraliser ou se transformer en porte parole...
Des SD et pas tous.
On a rencontré le délégué de la CFTC qui a fait le point sur les revendications légitimes des SD.
La CFTC présentera quelques propositions qui vont dans le bons sens :
- suppression de la nuit les vendredis (ça ramènerait les SD à faire 2 nuits (12hr) au lieu de 3.)
- suppression des proratisations systématiques pour les SD, en les faisant sortir du principe du temps partiel proratisé, et en offrant un salaire plus "attrayant" pour obtenir suffisament de volontaires.
- possiblité dans le cadre d'horaires aménagés, de supprimer pour les volontaires, le travail du vendredi matin. Mais ceux qui veulent gagner plus pourront travailler les vendredis matin.
Ces propositions sont le reflet d'une grande partie des revendications des SD. Donc merci à ceux qui nous ont écoutés et apportés des solutions. Ca reste cependant des propositions qui faudra faire adopter. Mais ça supprime un sérieux point de blocage.
Je pense que le boss de ce blog devrait ouvrir si possible une nouvelle discussion, pour que les personnes concernées donnent leur avis, et pour ne pas les mélanger avec les revendications précédentes. Merci à la CFTC pour ses nombreux efforts...sur le terrain et sur le net ;o)
Les autres blogs donnent de l'info (parfois ancienne) mais n'offrent pas de forum comme ici...
Voilà les bonnes nouvelles qu'on attendait.
C'est parfait.
Merci les gars !
Méa culpa ;o)
Le compte est bon! Bravo et merci même si le résultat n'est pas garantie.
Ce programme est tout à fait satisfaisant. Nous avons été entendus parce qu'on a su se défendre, avec des arguments massus.
Continuons, et restons vigilants. Merci à la CFTC pour ses propositions SD.
Bravo félicitations et merci aux délégués CFTC et aux opérateurs SD qui ont mouillés leur chemise... et leur combi :)
ben voilà, au moins tout le monde y trouvera son compte, meme les 2*8. Sinon c'etait la disparition assurée des horaires discontinus. merci a ceux qui ont soulevés le problème et qui ont fait des propositions et ceux qui comptent les faire adopter et les mettre en place y compris de meilleures rémunérations pour les SD qui ne seront plus la 5e roue du carosse.
Merci à Didier Lecas pour son écoute et sa disponibilité. Il fait partie des rares syndicalistes qui font les 2*2*2 et viennent souvent le wkend. Je suis pour ma part SD et je le croise très régulièrement. Les nouvelles propositions qui vont être faites pour les SD sont très "acceptables"merci à vous et bonne chance.
C'est bien de voir qu'il y'en a qui se bougent parmi les opérateurs comme parmi les délégués. Ca porte ces fruits, même si dans l'immédiat le résultat est encore incertain.
Faut que je change de pseudo :
No sd for 3 days by week devient OK sd for 2 days by week :o)))
Précision pour No Sd for 3 days by week !
Au moment de la distribution des chèques vacances , la médiathèque est ouverte tous les samedis pendant un mois pour permettre aux SD de récupérer leurs chèques .....
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