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25 juillet 2006
CFTC Altis, « Question personnalisée.. »
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30 commentaires:
Bonjour,
Travaillant en SD,après avoir vu les différents horaires proposés par les syndicats ,je suis consterné.
Vous (les syndicats) critiquez que les 12 heures sont un horaire d'un autre âge ,mais vous voulez les appliquer le week-end.En plus,
pour les SDs ceux-ci devraient venir le Vendredi matin.Mais avez-vous consulter les SDs avant de pondre cet horaire.Si nous faisons cet horaire c'est que nous avons des impératifs la semaine !!!.
Mais bon ce n'est pas important nous,syndicalistes,on se fait un bon petit horaire 2x8.(4 matins!!)
Je croyais que la direction voulait un horaire continu.Ca me rappel 1999,ou la direction finira quand même a imposer son horaire.
A voir la motivation de tous les syndicats pour faire un horaire correct pour TOUS,je mettais beaucoup d'espoir en vous mais je suis très déçu (et ne suis pas le seul).Je pense maintenant que l'on se dirige directement vers l'horaire 4x12 donc négociez au mieux tous ce qui est primes ou
autres .
Sans rancune !!!
je soutiens cet avis, on voit que les syndicats demandent des horaires avec baisse de salaire mais sans nuit ni weekend.Sachant que la plupart sont des anciens,la baisse de vos salaires pour un horaires mieux appropriés a votre gout vous convient ,ce n'est pas le cas de personnes comme moi avec un salaire "bas".
je vais donc devoir passer en nuit ou pire pour gagner la même chose..
A mon collègue SD :
Pour ma part, si j'ai choisi l'horaire SD, c'était pour une meilleure qualité de VIE que le 2*2*2 (éducation de mon enfant ds des conditions acceptables, privilégié ma santé et celle des miens etc...vivre en société!!)
Alors, l'horaire 4x12 est inconcevable même avec des primes car l'argent n'apporte pas le bonheur!La critique des syndicats est facile quand on ne participe pas.Peut-être devrions-nous nous faire entendre en nous syndicant.
Bonjour,
Je partage un peu les avis de tout le monde, du fait que nos vies privées et nos salaires soient différents.
Je suis aussi en SD, j'ai choisi cet horaire car les 2x2x2 ont dégradé notre couple, je n'ai pas vu grandir mon premier enfant, et nous avons failli divorcer à cette époque là !
Le SD a amélioré cette situation pesante, sur tous les niveaux. Sur le côté financier, ce que je perdais sur mon salaire (comparé au 2x2x2), je le gagnais sur les autres frais (nourrice, cantine, garderie, etc ...); je me retrouvais "plus près" des miens.
Le seul hic, le week-end, la famille est au repos, et nous au boulot (ce n'est pas mieux pour les 2x2x2 !).
En toute honneteté, je suis complètement "blazé" de faire des horaires "merdiques" à tout va, j'en ai ras le bol d'être un esclave pour une boite qui nous méprise totalement (je sais, nous ne sommes pas les seuls !); pour moi, c'est simple, ma famille passe en premier, le "suicide" à l'horaire, ce n'est pas pour moi, sinon, autant se mettre une balle dans la tête, c'est plus rapide !!!
J'admire le courage de certains à vouloir se sacrifier pour ces horaires, déjà que moi, je ne supporte plus les nuits ...
De plus, j'approche l'âge "critique" pour changer d'emploi et comme je ne crois pas un seul instant au futur d'Altis (à chacun son point de vue), je préfère attendre l'ouverture du livret 3 pour quitter ce "radeau" qui prend l'eau, car si ça coule dans 2 ans, c'est mort pour moi !
Et je le crie haut et fort :
J'AI ENVIE DE RETROUVER UN TRAIN DE VIE CONVENABLE !!!
Ca fait plaisir de voir qu'enfin les Sd se réveillent... j'y croyais plus !
Moi aussi je suis en SD et le meilleur horaire (en connaissance de cause) c'est de faire 2x12hr et rien d'autres. Pas question de venir les vendredis du soir (CGT) ou du matin (CFDT).
Effectivement, les syndicats ne pensent qu'à leur confort en faisant du 2x8 sur 4 jours au lieu de 5 jr.
Les factions de 12hr c'est supportable sur 2 jours, mais plus au-delà, et j'ai fais ça pendant près de 4 ans pour pouvoir en parler...
Aujourd'hui, voulant rester moi-même en SD et sans travailler le vendredi car ayant d'autres occupations, j'en suis à espérer que ça soit le projet de la direction qui passe. Un comble, non ?
pour répondre a anonyme: pourquoi les vsd devraient travailler du matin à la place du soir? tout simplement d'un point vu de la loi.Tu ne peux pas terminer à 23h le vendredi et reprendre le samedi à 6h.De même si les syndicats sont contre les 12h, il y a une difference entre 4x12h - 4 repos et 2x12h - 4 voir 5 repos.
Ensuite vu les mini legal pour le travail en vsd 12h, un vsd qui touchait 1700€ passerait à 2200€ soit plus 29% d'augmentation.
Personne n'à parlé d'être du soir le vendredi et du matin le samedi... mais plutot d'être de nuit le samedi.
Les SD n'ont jamais réclamé de travailler tous les vendredis (matins, soirs ou nuit). Or, toutes les propositions des 4 principaux syndicats imposent aux SD, le travail de tous les vendredis, soit du matin, soit du soir ou de nuit, selon les syndicats.
La raison, c'est pour que les 2x8 ne bossent plus que 4 jours au détriment des SD à temps partiel. Les 2x8 ont déjà les 35hr avec 13 RTT contre 2 RTT aux SD... Faudrait pas abuser quand même !
Les SD ne veulent pas devenir des VSD !!!!
On veut le retour aux SD 2x12hr comme avant le plan social de 1999... et rien d'autres... (sauf éventuellement en horaires aménagés, les vendredis en plus ou les +15jr, pour de rares SD qui aspirent à travailler davantage pour gagner plus).
La Direction a demandé aux syndicats le 04 aout en CN2A, d'étudier en commun un horaire DISCONTINU. On peut donc s'attendre à l'arrêt des 2.2.2 et des 4x12 (sauf si c'est un coup de bluff pour noyer le poisson...)
Toujours est-il qu'en discontinu, il faut 350 SD pour faire tourner l'usine les weekends, sur 2 équipes de 12hr chacune.
Aujourd'hui, il y'a seulement 100 SD et personne pour le moment, ne veut faire les propositions des syndicats, soit 3 matins essentiellement de 12hr, et le weekend suivant, 3 nuits (dont 2 de 12hr), ni même le vendredi du soir proposé par la cgt, posant bon nombre de problème, dont celui de la garde d'enfants.
Personne ne veut bosser 12h15 par jour en étant payé 10hr, et perdre ses majorations de nuit.
Sinon, ce serait de la discrimination, si les efforts financiers ne provenaient que d'une seule catégorie de personnel.
Donc, il faut savoir que s'il n'y a plus de candidat pour faire les SD (et ça risque d'être le cas), il n'y a plus d'horaire discontinu possible... (sans parler des 250 SD qui manquent actuellement à l'effectif nécéssaire, pour faire tourner l'usine en discontinu les weekends, et qu'il faudrait trouver en ligne).
Sauf, avec des 2x8 sur 5 jours et des SD sur 2 jours uniquement, en étant correctement payés, et sans être grugés...
Pour les quelques SD qui voudraient gagner un peu plus, ils pourraient bosser les vendredis (en option) ou faire +15jr (en option).
En tout cas, c'est ce que beaucoup de SD souhaitent et attendent, et ils ont l'air détérminés...
Il ne faut pas oublier non plus, qu'ils seront probablement les seuls à se taper les factions de 12hr....
C'est aussi à prendre en compte...
Je suis une femme seule qui a du arréter les 2.2.2 pour élever ses 2 enfants en faisant les sd.
Alors ok s'il faut faire 2x12h mais pas au-delà, ni pour des clopinettes. Déjà qu'a partir du 15, les fins de mois sont difficiles.
En sd j'ai un salaire de base de 750 euros. Qu'est-ce que vous voulez que je fasse comme concéssion la-dessus ?
il est certain que les efforts doivent etre partagés par tous sans exception.
Je suis d'accord avec tout ce qui a été dis ici...
A mes collégues SD...
Je comprend vos contraintes , mais il faut qu'on recadre un peu le vrai probléme.
Avec des enfants, si je passe dans le 4X12 vais-je trouver une nourrice capable de gerder mes fils pendant 14h ??? ou vais-je devoir faire partis des volontaires au départ ?
La vraie question est que pouvons nous faire pour eviter le projet proposée par la direction ?
les 4x12 et les 2x2x2 ne seraient plus à l'ordre du jour actuellement, puisque la direction a demandé aux syndicats d'étudier un horaire discontinu en commun (c'est à dire : 2x8 + nuits + Sd).
Seuls les Sd feraient des factions de 12hr, mais pas n'importe comment, comme ils l'ont déjà dis massivement.
Hééééééllllllllo!!!!
En tous cas je vois un point positif a tous ça!
C'est que les S/D veulent enfin travailler....
Hoooo,c'est bon,c'est de l'humour quoi!!
Quoi que....
Bref,je sais,vous n'êtes pas une majorité a profiter du systeme,eeee non je voulais dire si,oui vous etes une majorité mais y'en as des bien quand même!!!
Trêve de provocation,ce qui,moi,me met en colêre c'est qu'a l'heure d'aujourd'hui en entend tout et rien a propos de ce plan social et que nos élu,baaa,enfin,les votres applique la même attitude que notre direction ;il y a des tas de réunion,des concertations,des débats entre élus,des propositions d'horaires muri et construit au centre de l'intersyndicale et qu'avons nous comme information.....................................................................Teinteinteinteintein!
KE DALLE,KE DALLE,alors merci les potes!!
Hé Wetwafer, faut lire le message du 08/08/06 à 15h45.
Quant au rigolo du 09/08 à 14h30, quand il aura 20 piges d'horaires décalés dans les pattes, on en reparlera...
L'avantage d'être en Sd, c'est aussi de tourner sur les 5 équipes et de voir tout le monde.
Alors pour ceux qui prétendent travailler en ligne en 2.2.2 comme à la mine ou comme des esclaves, ils doivent être bien cachés, parce que j'en ai jamais vu de tels.
Tout ça pour dire à celui qui prétend que les SD ne veulent pas travailler où qu'ils profitent du système, que moi aussi je rigole quand je lis leur prose sur ce blog par rapport à ce que je vois les weekends !!!
bonjour,
les bruits de couloir disent que l'horaires 2*8 CFTC seraient en accord avec la direction pourtant cette horaire nous fait perdre de l'argent pour ceux qui font les + 20j et calcul leur samedi dimanche au dela de 42....
si cette horaire passe je prendrais les nuits car une perte d'argent est impossible pour moi!!
une question me viens a l'esprit aurront nous une prime pour changement d'horaires si ce sont les 2*8 qui passent??
travailler le vendredi pour les SD serait tres dure mais bon voyez le bon coté vous aurrez + d'argent ..
et vous serez seul le samedi/dimanche ce qui veux dire exellente ambiance j'en parle en connaissance de cause j'ai pratiqué les SD pendant 2 ans de 97a 99 et j'affirme que c'etait la fete en ligne pas de chef ni de pression et pourtant les resultats etaient la!!!
Les SD ne font pas cet horaire pour avoir plus d'argent, et en réalité ils en ont beaucoup moins. C'est la qualité de vie et la famille qui prime en général.
Faut pas réver, pour la prime de changement d'horaires, à fortiori pour faire du 2x8 en discontinu.
En 99, IBM etait prêt à lacher de l'argent pour se débarrasser de la fabrication des chips.
Aujourd'hui le PSE est en place pour faire des économies, et donc le contexte n'a plus rien à voir.
En SD, il y'a toujours eu des managers et pour la fête, j'ai pas entendu ni les flon-flons, ni l'accordéon (????)
Quant aux résultats, c'est exact qu'ils etaient là. Mais avec 2 changements de factions par jour au lieu de 3, ça explique une partie des bons résultats.
On peut pas vouloir les 2x8 et esperer gagner plus qu'en 2.2.2.
Faut choisir.
Si les sd ne peuvent pas (ou ne veulent pas) travailler les vendredis du matin, pour faire un weekend de 3 matins dont 2 de 12hr OU un weekend de 3 nuits dont 2 de 12hr, qui fera tourner l'usine les samedis & dimanche ?
La direction ? la CFTC ? personne ?
La Direction et la CFTC seraient en accord sur l'horaire... oui mais pas le pesonnel concerné par les vendredis !!!!
et là se trouve le problème !
Mise au point: la CFTC comme l'Intersyndicale n'est pas dupe.
Les mesures du livre 4 (économique) appliqué ont un impact important sur la masse salariale. Si l'on y ajoute les améliorations de productivité générées pas le dispositif horaire que propose l'Intersyndicale, les économies sont suffisantes !
Pour votre information, le SMIC (35h) est à 1254,28€ et le salaire minimum d'Infinéon (36h) est à 1677€.
http://www.insee.fr/fr/indicateur/smic.htm
Je suis d'accord de dire que pour les syndicats c'est loin d'être facile mais je pense qu'il devrait plus accepter le 4*12 qui de toute façon sera inévitable à l'avenir ( s'il y a ) et négocier plus de postes aménagés pour les contraintes de l'age, médicale et sociale.... De plus concernant les SD, la proposition de la direction est très acceptable par rapport à celle des syndicats. Il faut bien qu'ils reconnaissent qu'ils ne trouvent jamais ces 300 et quelques personnes.....
Que se soit clair on ne veut PAS du 4*12 point barre!!!!!!
Divorce insomnies pas voir ses enfants grandir,voila votre futur .
Moi je dit y en a MARRE de ces gens qui pensent qu'au fric pensez aussi qu on aient des humains avec ses faiblesses et non pas des robots.Quand un manager vous dit si t es pas content t as qu'à partir ,mais c'est une honte de les voir jouer dans la cour de la direction en sachant bien qu'ils en feront les frais également.Sur ce rendez vous sur le pavé en septembre.
bonjour,
moi je dis oui aux 4*12 mais pas n'importe comment il faut négocier plutot que de signer des 2*8 qui nous font perdre de l'argent a ceux que je vois dire non a ces 4*12 je pense qu'une grande majoritée n'a plus de credit a payer et a une paye convenable car la pluparts ont de la bouteille dans l'usine et sont loin du smic il peuvent donc se permettre de perdre de l'argent et privilégier leur qualitée de vie par rapport au fric!!! ce n'est pas mon cas je ne veux pas perdre le moindre centimes sur ma fiche de paie !!!donc mon choix est clair 4*12 avec hausse de salaire plutot que 2*8 avec perte !!comment je vois notre avenir en cas de 2*8 altis se fait racheter dans a peine 2ans et les nouveau actionnaire nous impose les 4*12 resultat ont as tous perdu car les 4*12 seront payé largement moins qu'avec les propositions de la direction actuel et ont aurra aucun moyen de pression il faudra subir ou partir
à Killer...
t'as pas bien compris mon gars,
c'est les 4x12 et sans fric, et dans deux ans t'es dehors !
Ce que tu n'as pas l'air d'avoir compris "killer" c'est que la proposition 2x8 de l'intersyndicale, c'est d'abord la sauveguarde des emplois, seul les tempos et CDD sont touchés. La baisse de salaire sera minime par rapport au 222 (2 ou 3%), il y a la banalisation des jours feriés et temps de pause mais c'est toujours plus humain que 2 ou 3 en en 4x12, ou l'impact sur la santé est loin d'être négligeable, que l'on soit jeune ou ayant de la bouteille. J'ai pratiqué toutes sortes d'horaires comme beaucoup ici, je ne suis pas si "vieux" mais il est hors de question de passer en 4x12, surtout pour trimer pendant 2 ou 3 ans sans avoir de garanties quant à la perennité du site.
ah oui civodul tu crois vraiment que je vais perdre 2ou 3% de salaire alors que je fais les + 20 jrs et tous mes samedi dimanche a vu d'oeil je vais perdre de 15 a 20% de mon salaire actuel et je vais travailler plus car la proposition des syndicats augmente notre quot d'heures travaillé dans l'année!!!
de plus refléchissé tous si l'intersyndicat obtiens cette horaire ca sera la premiere fois dans l'histoire d'ibm/altis qu"un syndicat fais fléchir la direction moi je dis il y a anguille sous roche...
Killer, avec les 4x12, tu perds aussi les primes samedi/dimanche et les +20, et tu es prêt à travailler plus (le 4x12 c'est plus d'heures travaillées), dans un horaire plus que difficile (se renseigner sur les 4x12 dans les usines ou cet horaire (c'est masculin) est déjà en place), et tout ca pour 2% de plus que le 2x2x2 de base ?
Question, tu as une vie sociale ? car deja que l'horaire AMF était "désocialisant" au possible, ajoute cela 6 ans de 2x2x2, pour les 4x12 ce sera sans moi.
De plus, tout le monde n'est pas dans le cas des +20 jours travaillés et d'un max de samedi/dimanche, la grande majorité essaie de vivre après le boulot.
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